SME
Piatok, 22. november, 2019 | Meniny má Cecília

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Architekt Martin Jančok: Dovoliť si architekta nie je vecou peňazí (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

takze to ,ze architekti v case boomu brali velke peniaze za sklenene krabice a teraz chcu respekt?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

A čo tí, čo nebrali nikdy veľké peniaze? Tiež chcú teraz rešpekt? Takže to.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Aj za podnikateľské baroko brali

Našim architektom chýb v prvom rade pokora a odbornosť. Sledujem tento odbor "ludskej činnosti" desiatky rokov a najväčšiu chybu vidím vo výchove samotných slovenských architektov. Predmet "nadutosť" sa učí najmenej 5 ročníkov. V socializme sa vyhovárali na tlak režimu a vyhrážali sa že keby oni mali voľné ruky.... V deväťdesiatych rokoch sa im ruky uvoľnili ..... a zostali po nich bratislavské Strmé vŕšky.......... V súčasnosti vyhráva v Cezarovi dvor Národnej galérie......... River park kreslili tiež architekti a nie murári... a tak aj dopadol...... Na Podbieľ, Vlkolínec, Štiavnicu, Spišský Štvrtok ....... architektov nebolo treba.........
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Plný súhlas. Mala som tu "česť" spolupracovať s dvoma architkami nedávno, podotýkam mladými, a čistá katastrofa. Ak by sme do projektu aktívne nezasahovali, bola by to 2x tak finančne náročná stavba a plno nepraktickými a doslova "ujetými" priestormi. Projekt apartmánových domov ďalšieho "skvelého" slovenského architekta zahraničný partner doslova zhodil zo stola. O výsledku a kvalite našich architektov napokon svedčí vzhľad súčasného Slovenska a aj jeho kostolov. Všimli ste si niekedy tie bizarné výtvory? Všetky pekné stavby pochádzaju z prelohu 19. a 20.storočia. V súčasnosti som nevidela žiadnu architektonicku stavbu, ktorá by bolo buď interierovo harmonicky vyvážená, alebo aby vhodne zapadala do priestoru. Možno sa na SK najde takých max. 5.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

A zase sme pri otazke penazi. Nevidel som sice projekt tych dvoch architektov takze tazko sa k tomu vyjadrit ci to ozaj katastrofa bola. Mozno tie ujete priestory videli inac, ale ked na nich nie su peniaze, tak ich ludia automaticky oznacia za ujete a architekttov za katastrofu. Pre architekta je zase karastrfa investor, ktory mu povie ze detska izba bude mat 2.5x3.1m a ani o cm viac. Ked to zoptimalizuje, tak je z neho automaticky katastrofa.
K zahranicnemu partnerovy sa vijadrovat nebudem, pretoze kazdemu ide o nici ine. Niekto nahana stvoraky, lebo kupil 500 m2 pozemku a chce tam postavit aspon 50 bytov aby na tom dobre zarobil... tazko povedat, ale ale automaticky tvrdit o achitektovi zle veci je neobjektivne.
Ku kostolom - stavia sa ich malo. A je to ako s autami, niekomu sa paci skoda, niekomu audi, niekomu tesla... Kostol by mal byt urcitym zmyslom bizarny, pretoze to nie je buda na byvanie, ale nieco ine.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

architkti na slovensku

ono sa treba pozerat a davat si otazku preco architekti robia co robia??
vsetci studuju na skolach kde ich ucia stare zauzivane techniky a tym im uplne zavru oci..
ja uz vdnesnej dobe nevnimam architekta za tvorcu diela ale skor iba ako za cloveka ktory spravi vykresy, nieco ako je statik.. asi by bolo treba dat priestorskor dizajnerom..
cize najprv oslovit dizajnera a on nech si zozenie architekta..
ja sa tiez okrajovo tomu venujem a stale studujem umenie a nie architekturu..
je to vzdy o kompromise, a treba sa vediet vcitit do poziadaviek, cize autor diela by mal odlozit svoju hrdost a pocuvat ale aj si stat za svojim tvrdenim..
www.designdevelop.sk
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Neviem, preco sa kazdy clanok/rozhovor s architektmi toci okolo "hlupych obycajnych ludoch", ktori nechapu architektov. Nie je to skor zlou skusenostou? Moja osobna je, ze ked sme architektovi argumentovali logicky ohladom riesenia priestoru, tak sa nam vysmial. Prax dala za pravdu nam "hlupym obycajnym ludom"...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

dakujem

dlho som bol mimo sk, teraz sa mi zda ze som dlho tu. konecne sa aspon mierne zacalo pracovat na popularizacii architektury. chcelo by to ovela viac miesta v takychto periodikach ako v "odbornych" casopisoch a webkach. taketo rozhovory s architektami by tomu pomohli. ludia nejako nechapu ze architektura je sucast kultury ako film, divadlo, knihy, umenie, ktore myslim ze maju pravidelne miesto aj na sme. uz by to chcelo nieco pravidelne pripravit. dakujem za clanok
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ja som bol ešte ako puberťák . . . .

. . . . pochválený za odpoveď, že zrkadlom doby je architektúra.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Reprak mam rovnaky nazor a podobnu skusenost. Renomovany architekt, ktori navrhoval nas dom na nas pozeral ako na nesvojpravne bytosti a z neseho domu isiel robit pomnik svojej nadutosti. Extremne nakladne konstrukcie, tepelne straty a mnozstvo schodikov, vyvisenin a vykierov s nevyuzitym priestorom ho netrapilo. Akekolvek nase pripomienky boli odbite tym, ze tomu nerozumieme... Skratka nenavrhoval dom pre nasu rodinu ale do katalogu.
Rozlucili sme sa s nim aj s jeho viziami a nasli si mladeho studenta architekta. Po cca. 5 sedeniach bol projekt na svete. 90% akceptoval nase predstavy. Pokial sme navrhovali blbost, svojimi argumentami nas presvedcil o opaku.
K projektu zohnal peciatku a stavali sme.
Vysledok : naduty expert nedostal nic, mlady chalan bez titulu 1/5 cenu projektu a sme spokojni.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Projekt do katalogu by som nepovazoval za vrchol architektury. Skor naopak. Katalogovy dom je vo vacsine pripadov iba stavba, bez akejkolvek architektonickej hodnoty.
A ten mlady chalan za 1/5 ceny isiel sam proti sebe. Mohol si zarobit viac.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

LKS : Budem reagovat na viacere Vase reakcie v tejto diskusii.
- "Katalogovy" v mojom prispevku berte myslene ako nieco cim by sa pochvalil nie ako "katalogove domy", tu sa zhodneme, ze sa nejedna o ziadny vrchol architektury. Osobne by som si to na pozemku nepostavil.
- V nasom pripade sa jednalo o to ze sme mali nejake poziadavky a to hlavne na bezbarierove prizemie kde sme nechcely ziaden schod. Dnes sme mlady ale za par rokov nikto nevie ako dopadne. Neustale nam tam "cpal" schodiky, stupienky, schody a ine hovadiny ktore sme proste nechcely! Mna nezaujima jeho videnie veci ked neni schopny dodrzat zakladnu poziadavku klienta. Drhuou vecou bolo riesenie schodiska z ktoreho urobil dominantu vstupnej haly co zabralo pomaly 1/5 vymery prizemia. Nemyslim si ze patrim do skupiny ludi ktori chcu priestor "nafukovat", prizemie ma cca 170 m, ale nemienim plytvat priestorom na megalomanske schodisko. A posledna vec, ktoru spomeniem bola obyvacka a prevedenie okien. Jasne sme mu povedali, ze si nezelame okna az po zem a za ziadnu cenu nechcem presklennu strechu /zimnu zahradu/. Obyvacka ma 10x13 m a jej 2 steny maju okna cize argumentovat presvetlenim je hlupost. Nebudem rozpisovat dalsie konstrukcne riesenie riesenie a zasadenie domu do terenu, ktore ked videl stavebny inzinier tak nam oznamil, ze predrazuju stavbu o cca 1/3!!!!
Ten clovek nas absolutne nepocuval a jednal s nami ako s nesvojpravnymi. Stacilo aby to nakreslil tak ako sme chceli, resp. aby obhajil svoje tvrdenia. My sme vedeli co chceme a on sa nam to snazil zmenit a vybudovat si tam svoj pomnik...
Mna nezaujima jeho videnie. On vidi svoju viziu, ale ja v nej budem byvat, ja ju budem financovat pocas stavby a hlavne ja ju budem vykurovat a v lete chladit /to len k tej zimnej zahrade/.
Myslim, ze ten mlady chalan si prisiel na slusne peniaze a ked ich dostal cash na ruku vobec nevyzeral smutne...

Yperit : Mate uplnu pravdu s tym co pisete o vztahu architekt - stavebny inzinier. U nas sa to prejavilo v plnej miere. Nas "chalan" vsetko konzultoval so stavebnym inzinierom, ktory bol pritomny na stretnutiach.
Rovnako mate pravdu s tym "autocadom" a poplatkami za zivnost. Ja ale razim teoriu, ze cim menej dam tomuto statu tym viac ostane mojej rodine a menej hranolovi a ciganom... Preto ma absolutne nezaujima ako to spravil. Mal peciatku, dostal som povolenie a skolaudovali to. Tym to pre mna konci.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dakujem za obsiahlu a vysvetlujucu reakciu.
K tomu chalanovi: som toho isteho nazoru co sa tyka hranola :-) Dal by som tomuto statu aj 50 % z platu, keby som videl, ze to niekam speje, ze sa to nerozkradne... Neviem kolko ste chalanovi dali, ani ma to nezaujima, hlavne ze bol spokojny on aj vy. Tvorba ceny je stale o dohode.
Ja som len myslel na to, co uz spomynal Yperit. Povedzme si na rovinu, ze studakovi je kazdi peniaz dobry, ale je tu predpoklad, ze po skonceni pojde cenymi hore, ak sa tym bude chciet zivit. Je to od neho urcitim sposobom nefer, ze ide pod cenu - voci buducim kolegom, kt. si platia dvody, licencie... No na druhej strane je to jeho sikovnost. OK.
Co sa tyka toho architekta: Ak to bolo naozaj tak, ako vravite, ze zakladna poziadavka bola bezbarierovost... tak Vam nezazlievam, ze ste nespokony. Jednoducho ste trafili na toho nespravneho - to sa stava aj v autoservise :-) Architekti su urcitym sposobom umelci, preto si treba prezerat ich stavby a podla toho oslovit konkretneho architekta. Ked viem, ze tamten ma rad velke schodiska a ja to mega schodisko nechcem, pretoze je vseobecne zname, ze schodisko je najdrahsia stavebna cast domu / v porovnani kolko casu na nom clovek stravi/, tak sa budem obzerat po inom architektovi. Najdem takeho s ktorym budem spokojny a zaroven to nebude vrhat zle svetlo na toho prveho. A niekto zase vyhlada toho prveho architekta, lebo chce ten "pomnik" zakazdu cenu - lebo sa v tom nasiel, alebo mu to bude zavidiet svagor...
A ano, pokial arch. nie je technicky a konstrukcne az tak zdatny, tak je spolupraca s projektantom - konstrukterom optimalna.
Ale vzdy plati, ze clovek sa vo svojom dome musi citit spokojne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Aby ste rozumel ja netvrdim, ze architekt je nepotrebny. Ja len tvrdim, ze pokial navrhuje dom pre niekoho kto ma jasnu predstavu tak ju ma respektovat a nie vymyslat hluposti, nepredrazovat stavbu. Tu nejde o kvalitu pouzitych materialov ako zateplenie tam som nesetril. Ide mi o zvolene konstrukcne riesenia, ktore su jednak komplikovane, drahe na vystavbu a drahe na udrzbu a energiu /zimna zahrada/. Ta skusenost nebola len z jednym architektom, ale ten posledny stal za to....
Myslim si, ze architekt by mal vediet urobit rozdiel medzi zakazkou ked klient vie co chce a zakazkou kde klient nevie a caka od architekta napady. Bohuzial sme svedkami toho, ze architekt casto preferuje uplne nezmysli co klienta odradi. Pouzijem priklad : nechcem na prizemi spominany schod. Proste ho nechcem! Aj ked architekt je umelec a mozno spravne vidi, ze by to tam patrilo ked to klient raz nechce tak to tam nebudem tlacit - to je vsetko. Takto len odradi klienta. V mojom pripade mohol dostat slusne zaplatene, tekto nedostal nic...
K tomu studentovi asi tolko, ze chapem zlu situaciu architektov, najme s prichodom Google sketch up kde ludia pridu s nakreslenym domom a od architekta chcu len "prekreslenie" co v konecnom dosledku znamena menej penazi pre architekta. Bohuzial to je zakon trhu...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mladý chalan nemusel platiť nájom za kancelárie, licenciu za autocad (revit, whatever), odvody do poisťovní atď :-P Ale to len na margo tej ceny. Sám vidím, že "zadarmo" intrák a cracknutý Cad a stav "študent" ma svojho času stáli óóómnoho menej než terajšie výdavky na živnosť :-D
Ale k veci - som stavebný inžinier a mrzí ma, keď vidím tú "rivalitu" medzi architektami a nami, ktorú IMHO mierne viac živia architekti. Dovolím si tvrdiť, že technicky a konštrukčne sme omnoho lepšie vybavení my, vizuálne a ideovo architekti (na to si stačí pozrieť vyučované predmety na oboch školách). Každý má tomu druhému čo ponúknuť, no nedovolím si tvrdiť, že jeden je viac alebo menej ako ten druhý. Snáď na to raz dorastieme a zahodíme žabo-myšie vojny za hlavu :-) A nadutých ľudí (architektov, projektantov, predavačov, úradníkov, umelcov, montérov kuchýň, koscov lekváru v Kambodži) obchádzať oblúkom, ak sa dá ;-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

rivalita

konecne prvy stavbar ktory povedal ze ho ta rivalita mrzi) ja zdielam na to rovnaky nazor, akurat ze moje skusenosti su uplne opacne v tom, kto tu rivalitu viac rozduchava. Problem je aj v tom, ze skoro nikto si nie je ochotny priznat, ze ma zly vkus/esteticke citenie alebo koncepty. Ak je to vsak navrhnute zle konstrucne, nie je tam moc priestor na diskusiu. Ale aj tak si myslim, ze sa tento jav vyskystuje viac u studentov a ked pridu do praxe, zistia ze je to uplne o niecom inom..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vizuál diela z pera architekta je omnoho krajší, ako vizuál od projektanta, čo ma ako projektanta nie veľmo teší :-D. Ono už iba výstup "kvalitne vyrenderovaný Revit" vs. "2D z AutoCadu" vie dosť naštvať :-D Preto si niektorí architekti viac "namýšľajú", čo vedie k vzpupnej urazenej reakcii niektorých projektantov v zmysle "čo ten o tom vie, farbičkár jeden!". A z toho pak vyplýva tá "rivalita". Osobne mám skúsenosti, že najlepší výsledok sa dosiahne, keď sa pri stole stretnú architekt, projektant a investor. Ale kto to všetko zaplatí, že... Pravda je vždy kdesi uprostred, komunikácia je najdôležitešia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Obrovský tlak v súvislosti s ekonomikou

Ja myslim, ze, ze priepast medzi architektmi a verejnostou je sposobena bezohladnostou architektov. Ked som staval dom, stratil som rok s architektmi. Ziaden nebol ochotny urobit normalny dom v mojom rozpocte. Same experimenty, aspon tri razy drahsie. Nakoniec som kupil katalogovy projekt a islo to aj s tymi peniazmi, ktore som na to mal.
Aj tento najprv povedal: "dovolit si architekta vôbec nie je vecou penazí. V konecnom dôsledku to totiž cloveku môže peniaze ušetrit.“
A potom sa stazuje, ze je na architekta "vyvíjaný obrovský tlak v súvislosti s ekonomikou stavby". A na koho nieje vyvijany obrovsky tlak v suvislosti s ekonomikou :-) . Preco by prave architekti mali byt vynimkou na ktora ma pravo tento tlak ignorovat?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nemal si sa na architekta vobec obracat, ked si nepochopil ulohu architekta pri stavbe domu.
Ak si myslis, ze architekt si ma sadnut na prddel a robit si tvoje poznamky o tom ako ma dom vyzerat a za kolko ma byt postaveny, tak sa mylis. Resp. ano, je to dolezite, ale architekt je vizionar a ak mu das moznost uplatnit jeho napady, ktorym urcis len nejaky ramec, tak vysledok by mal byt velmi slusny.
Ako laik si zrejme spokojny so svojim dnesnym vysledkom, ok.
Ale mozno ti unika kvalita tvojej stavby zo zdravotneho hladiska, kvalita pouzitych materialov a izolacii, naklady ktore ta stoji byvanie dnes (kurenie, elektrika) versus naklady, ktore by ta stalo po realizacii od architekta, samozrejme vizual stavby a osadenie do prostredia, ktore sa podcenuje zo vsetkeho najviac.
Nase mesta a obce su dnes celkovo obuchane trapnymi katalogovymi krabicami, ktore su bud ako past na oko v danom prostredi, alebo sa podobaju ako vajce vajcu.
Samozrejme ako vo vsetkych odboroch, mas aj dobrych, aj slabych architektov. Musis si dobre vyberat podobne ako ked si napriklad kupujes nove auto. A este plati, ze kazdy architekt presadzuje iny styl, podobne ako maliar moze byt impresionista, alebo kubista....
Moj brat je architekt - minimalista. Z vykierikov, vyklenkov, veziciek a bohato clenenych podorysov mu je nevolno. Sustreduje sa na projekty s co najnizsimi tepelnymi stratami. Pre mna ideal. Pre idiotskeho vymatlaneho novozbohatlika nocna mora....
Byt architektom na SK je velmi nevdacne povolanie. Ti ludia maju spolu s medikmi najnarocnejsie 6 rocne studium zo vsetkych vysokoskolakov, byval som s nimi na intraku 4 roky a viem to posudit. Vacsina studentov inych skol cely semester chlasta a zabava sa a tyzden pred skuskovym si precitaju skripta.
Architekti sa krcili cely bozi semester nad pantografom/PC a makali den noc bez prestavky. Isli za svojim snom a tesili sa, ze jedneho dna sa budu realizovat a tvorit.

Ked skoncili skolu, tak spadli do tvrdej SK reality, kde im vymlety novozbohatlik presne diktuje ako maju nakreslit jeho bludnu predstavu o byvani v kastielikoch 21. storocia, maju kopu uloh ako profesisti a behaju po uradoch. Investor im malokedy da volnu ruku, po pravidelnych sedeniach musia projekty neustale prerabat, co znamena, ze makaju neustale dnom i nocou, ale vysledok prace ich nema cim potesit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Veľmi trefná a realistická odpoveď. Bohužiaľ mnohí nechápu...
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Kultúra