SME
Utorok, 12. november, 2019 | Meniny má Svätopluk

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Americký historik Ward: Prezidenta Tisa nie je možné pochopiť bez súvislosti s holokaustom (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

Dakujem

za mimoriadne dobry clanok. Velmi dobre otazky a velmi dobre odpovede. Vidno, ze autorka je historicka a nie novinarka. Otazky su presne a idu k podstate veci. Pri odpovediach je citit, kolko prace si dal autor knihy nielen s nastudovanim vtedajsich realii, ale najviac ocenujem, ako si dal pracu s tym, ze na jednotlive situacie nazera a posudzuje ich zo vsetkych moznych uhlov pohladu (a vplyvov). Takto potom moze vyjadrit svoj nazor na dany problem.

Velmi sa mi paci jeho pristup - "...zrekonstruovat jeho svet, dostat sa do jeho hlavy a zabudnut, ze vie ako sa to skoncilo". Ake je to osviezujuce v dnesnej dobe rychlych a jednoznacnych zovseobecneni. Mame na Slovensku take prislovie: "Nesud nikoho, ak si nechodil v jeho topankach." Skoda, ze sa ho prevazna vacsina dnesnej populacie nedrzi.

A na zaver este jedna poznamka. Tento clanok by mohli ucitelia na skolach rozobrat na hodinach dejepisu, etiky, ci obcianskej vychovy ako priklad (kritickeho) sposobu uvazovania, ktory je v nasom svete bohuzial stale vzacnejsi. A snad by si ho mohli precitat aj nasi praktizujuci politici - len mam velke obavy, ake percento z nich by vobec pochopilo, o com je rec.

Este raz vdaka autorke rozhovoru i autorovi knihy.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Súhlasím

s Vaším hodnotením rozhovoru a s hodnotením prístupu autora knihy. K tretiemu odseku Vášho príspevku si však dovolím trochu pochybovačnú poznámku: neviem, či by pomohlo, keby si interview (resp. ešte lepšie knihu) prečítali súčasní slovenskí politici. Možno takých 5 - 10 % by vôbec pochopilo, o čom je reč, a možno tak 1 % by si povedalo, že z toho vyvodia pre seba ponaučenie.
Pokiaľ ide o učiteľov dejepisu, etiky, či občianskej výchovy, odhadujem uvedené percento na 25 - 30 %. Oni totiž súčasní učitelia väčšinou neboli k takémuto prístupu a uvažovaniu vychovávaní počas štúdia a neviem, do akej miery sú k nemu potom v praxi povzbudzovaní. Bodaj by som sa mýlil. Na druhej strane, je ťažké na školských hodinách angažovať do kritického spôsobu uvažovania žiakov a študentov, z ktorých hádam väčšina sa nevie dočkať prestávky, aby si na smartfónoch skontrolovali svoj status a počet lajkov. Opäť, bodaj by som sa mýlil. V každom prípade vďaka SME, vďaka pani historičke Šustovej Drelovej a vďaka p. Wardovi za tento rozhovor!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

uz ked som zacal citat, nieco sa mi silne nezdalo. Vecne otazky, obsahovo zaujimave, bez nejakeho vyrazneho podsuvania nazoru a odpovede. Tak som sa pozrel pod titulok a zistil, ze rozhovor nie je vedeny nikym z redakcie. Preto ta absencia jedinej povolenej ideologie a zahanania zbludilej ovecky do kosiara jedinej pravdy.

Vcelku by ma zaujimalo, ako je mozne, ze SME s ich dlhorocnym balvanom na nohe mohlo vobec podobny text uverejnit. Zvlast ked sa Ward vyjadruje vyrazne v rozpore s tradicnym ciernouciernym pohladom redakcie. Co je tiez zarazajuce, pretoze podobne vyjadrujuci sa miestny historik, politik ci verejne znama osoba by uz bola vlacena a oznacovana za neoludaka a podobne, ako s tym mame skusenosti z minula.
Ci je to snaha o nejake predstieranie kvality, kedze na Postoji bolo vcelku vecnych textov na tuto temu hned niekolko, kvalitou o svetelne roky vzdialenych nedavnemu ehm "komentaru" sefredaktorky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

těžké čtení

ale člověk pochopí souvislosti, které mají přesah i k dnešku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Uprednostňoval by som Ameriku, ktorá by sa plne vyrovnala so svojimi dedičnými hriechmi otroctva a genocídy pôvodných obyvateľov.

Pán Ward! Súhlasíte s tým, aby boli z amerických bankoviek, mincí a poštových známok odstránené portréty otrokárskych a rasistických prezidentov a politkov? Súhlasíte s tým, aby boli v USA premenované všetky štáty a mestá, ktoré dostali nazov po belošských feudáloch, otrokároch a rasistoch? Súhlasíte s tým, aby USA vrátili Mexiku územia, ktoré dobyli v imperialistickej vojne v rokoch 1846 - 1848? Súhlasíte s tým, aby boli Havajské ostrovy vrátené polynézskej kráľovskej dynastii? Súhlasíte s tým, aby boli zakázané alebo aspoň cenzurované všetky americké klasické literárne a filmové diela, v ktorých sú negatívne alebo posmešne zobrazovaní pôvodní Američania a Afroameričania? Ak nie, potom ste obyčajný pokrytec!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Úplný súhlas

Inak Ward je skôr babrák ako pokrytec, už podľa jeho odpovedí je vidieť, že moc toho nenaštudoval a mnoho archívov neprebádal pred tým, ako sa rozhodol vyjadriť svoje pohľady na vec. Ale ku cti mu aspoň slúži, že snáď sa naučil kde leží Slovensko a s akými štátmi má geografické hranice. Jeho publikácia je na úrovni Dankovej rigorózky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

"Ale vy lynčujete černochov!" -

bránil sa sovietsky predstaviteľ, keď mu vyčítali nedodržiavanie ľudských práv v ZSSR :-)

Ale vážne.

Kvalifikovaný chlapík vám poskytne originálny pohľad na slovenské dejiny a vy skĺznete k urazeneckým argumentačným faulom a osobným útokom?! To naozaj nemáme na viac? Čo z jeho slov sa vás tak dotklo? A skúste, prosím, o Slovensku. Najlepšie historicky, nie hystericky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vážený albert2! Ja som posledný, kto by obhajoval Tisa a jeho režim. Preto som sa k pohľadu pána Warda na slovenské dejiny nevyjadroval. Ako však napísal cm1897, pán Ward na začiatku hovoril, že sa nemôžeme na dejiny pozerať dnešnými očami bez znalosti širších súvislostí. Súčasní Američana (len bieli!) si však podľa neho majú do nekonečna sypať popol na hlavu za zločiny ľudí, ktorí už dávno nežijú. Nehovoriac o tom, že otroctvo a segregačné zákony zákony boli v USA dávno zrušené a rasové menšiny sú uprednostňované v oblasti vzdelávania, zamestnania a podnikania. Pre kaviarenských intelektuálov ako on sú však belosti zaťažení dedičným hriechom rasizmu, z ktorého sa nikdy nedokážu vykúpiť. Pán Ward takisto odsudzuje "vyprahnutú" imigračnú politiku Trumpovej vlády, ale buďte si istý, že sa černošským, hispánskym a moslimským štvrtiam vyhýba na sto honov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Je škoda, keď pudy víťazia

nad rozumovými schopnosťami. Pocit ohrozenia zatemňuje myseľ, bráni jej vybrať si z okolia to najpodnetnejšie pre ďalší vlastný rozvoj.

Zakomplexované panické reakcie sú prejavom nekultúrnosti. Neschopnosti zhlboka sa nadýchnuť a preskúmať daný jav z maximálneho počtu uhlov pohľadu. Neschopnosti porozumieť, že čím viac kvalifikovaných stimulov, tým bližšie k poznaniu - a teda k pravde.

Vzhľadom na to, ako ste fixovaný na autority, dovoľte mi citovať jednu, ktorá by tiež mohla byť vášmu srdcu blízka: "...my (Slováci) nesmieme byť do jedného zarytí, v sebe zahrabaní, v dajednej myšlienke zavŕtaní, ale musíme byť všetkému otvorení, všetkému prístupní, na všetko pozorní, so svetom sa zaoberajúci a život tvoriaci..." Ľ.Š.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vy mi účelovo podsúvate názory, ktoré vôbec nezastávam. Nehovoriac o tom, že som nikdy nebol fixovaný na nejaké "autority". O Štúrovi, ktorý blúznil o spáse Slovanstva v cárskom semodrežaví, si tiež myslím svoje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Fajn, tak len tak lakmusovo:

Za akých okolností smie cudzinec vyjadriť názor na naše dejiny, aby ste v tom videli prínos?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

chlapče, zrejme aj samotní ...

...Rudolf Vrba a Alfréd Wetzler by asi povedali, že si parádny kúsok pritupelého hlupáka.
Totiž aj vďaka týmto dvom pánom Tiso zarazil ďalšie transporty.
No a teraz chlapče vytrúb svoju "múdrosť", čo by si ty robil ako prezident Slovenského štátu.
Podľa možnosti konkrétne.
Zrejme by si sa zmohol iba na stavanie šibeníc ako "tvoji" komančovia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Citanie s porozumenim 0 z 10

Navod pre Teba:
1. este raz si precitaj co som napisal, cele a pomaly
2. zapoj obe hemisfery ak si si ich este neprepil a porozmyslaj, verim ze mas cim
3. ak nie si uplne tupelo musis prist na to zmysel komentu je niekde inde ako si sa najprv nazdaval, vziat reply spat a ospravedlnit sa
(2/3, uz reagaovat nebudem)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Domnievam sa, že to bolo inak.

Vrba a Wetzler ušli až v 44. roku. Im išlo o to, aby sa zachránili transporty z Maďarska. Ale v 42. roku ušiel žilinský rodák Dionýz Lenard. Ten spísal vyše 40 stránkový dokument, ale sa nepodpísal,lebo sa bál prenasledovania.Tento dokument sa pravdepodobne dostal do rúk Vojtašákovi a ten ho posunul vyššie. Od toho času, od r. 1942 už Slovensko , jeho vláda neorganizovala žiadny transport. Ďalšie transporty boli v réžii samotných Nemcov. Vláda Slovenska žiadala Nemcov, aby umožnili návštevu koncentračných táborov,čo nebolo umožnené. Táto skutočnosť vrhá zle svetlo na tých, čo očierňujú Tisa, že vedel, čo sa deje a nekonal.Práve že Tiso , a hlavne vláda hneď, keď došlo k pochybnostiam o tom ,čo sa deje konal. Nekonali práve tí jeho najväčší kritici. Dnes sú v pohode a v spojení Nemci a mocnosti, ktoré zradili Československo a spoločne ukazujú prstom na Slovensko, že ono za všetko môže.A ten zákon Numeros klausus bol v Maďarsku platný od r. 1920. A tlačilo na neho Nemecko ako dnes na kvôty migrantov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

americky historik

a este zid, o Tisovi sa docita v 1992, fakt bomba super
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ward

Najprv spravne tvrdi ze je nemozne sa pozerat na historicke veci iba cisto dnesnymi ocami bez sirsich suvislosti, velmi pekne teoreticky popise ako by sa to malo robit, a potom urobi pri historickom hodnoteni pravy opak.
Posadi sa do dnesneho kaviarenskeho kresielka a z pohodlia statu Washinmgton/Rhode island keca a keca a keca z pohladu jeho dnesneho progresivistickeho videnia.
Cele zle.
Tiso je posledny, koho sa ja budem zastavat, lebo jeho pohlad na vedenie statu statostranou je cista slepa vetva vyvoja ludstava. AVSAK nevidiet v akej situacii sa on aj jeho suputnici nachadzali, ked aj ten slavny "posledny kapitan" prezident Benes zdrhol do bezpecia a nechal oba narody dusit sa pod Hitlerom, je cisty dilentantizmus, Pre p.ana historika je najdoleiztejsie, ci vedel o zabijani Zidov v Polsku, a kedze odpoved je podla neho ze asi ano, tak je jasny rozsudok. Ja si tiez myslim ze v 1944 uz asi Tiso tusil co sa deje, ale fakt asi az niekedy v 1943-44, Wetler s Vrbom prisli az v 1944, odvtedy to uz bolo uplne jasne. Ale dovtedy,,,,
Zaujimave ze expert na Tisa pocas celeho rozhovoru nespomenul to co determinovalo Tisovu politiku najviac. Boj proti komunistom. Od toho by sa mal odrazit a potom sa moze vratit spat na rozhovor.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Metamorfoza Tisa

z demokratickeho na autokratickeho politika bola bezna v obdobi pred a pocas druhej svetovej vojny.

Totalisticke maniere zacali v CSR uz pred vznikom Slovenskeho statu. Napriklad Hacha bol zvoleny prezidentom ako jediny kandidat. Potom pokracoval ako sef Protektoratu. Jeho prvym aktom bolo odovzdanie osudu ceskeho naroda do ruk protektora Adolfa Hitlera necelych 24 hodin po vzniknuti Slovenskeho statu. Pocas vojny bolo cele Ceskoslovensko silne fasisticke. V Protektorate viac ako na Slovensku.

Zo Slovenskeho hladiska Tiso sklamal, ked ku koncu vojny nepresiel na druhu stranu. Za to si zasluzil povraz.

Americania boli pocas druhej svetovej vojny v zavetri. Najskor boli neutralni a do europskej vojny sa zapojili, az ked bolo o vitazovi rozhodnute. Take nieco si ziaden europsky narod nemohol dovolit, vratane Slovenskeho. To ze sme stratili vlastny stat a CSR bola obnovena je tragediou a nepravostou, vzhladom na kooperaciu Cechov a Moravakov s fasizmom. Dostali naspat svoj stat, nastolili komunisticku nadvladu a drzali Slovensko v podruci dalsie desatrocia. Vysledkom toho je, ze slovenske dejiny interpretuju Cesi, komunisti a sialeni americki profesori, zatial co Hacha dostal v Cesku znamku, ako keby v Cesku Holokaust neprebieha a Zidov neposielali do plynu, ale na karibsku dovolenku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

V závetrí? Netáraj....

Od vstupu do vojny bojovali na viacerých frontoch. Dodávky materiálu a potravín do ZSSR v najkritickejšom období roku 1941 a v dalšom roku 1942 pomohlo udržať ZSSR "pri živote"... Toho ZSSR, ktoré s Adolfom stálo pri rozpútaní druhej svetovej vojny.... :-D Pritom viedli boje aj v Tichomorí....
Namiesto obvinovania Čechov a Moravanov nezabúdaj na podvratnú činnosť HSĽS počas ohrozenia Československa ....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Prvy americky vojak

vstupil na uzemie Europy 6. juna 1944, teda menej ako rok pred skoncenim 2. Sv. vojny.
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Kultúra